جاناتان واترز کتاب جدیدی منتشر کرده است، بنابراین ما با او صحبت کردیم تا درباره دوچرخه سواری - گذشته و حال صحبت کنیم. عکس: آموزش اول
جاناتان واترز - مدیر تیم WorldTour Education First، حرفه ای سابق و گاهی هم تیمی لنس آرمسترانگ - کتاب جدیدی منتشر کرده است. ما با او صحبت کردیم تا در مورد مسابقه های جایگزین، رسانه های اجتماعی، امور مالی تیم های کوچک، فرهنگ دوپینگ و اینکه آیا شما هرگز می توانید جایگزین آرمسترانگ شوید صحبت کنیم.
دوچرخه سوار: آیا در کتاب شما افشاگری وجود دارد که فکر می کنید پیروان دوچرخه سواری از آن شوکه می شوند؟
جاناتان واترز: هیچ فاش بزرگی وجود ندارد. همه چیزهای رسوایی در حال حاضر وجود دارد. درعوض، سی سالی را که من در مسابقات دوچرخه سواری درگیر بوده ام، در متن قرار می دهد. فکر می کنم خیلی چیزها را جمع می کند.
Cyc: سخت ترین قسمت برای نوشتن چه بود؟
JV: کارهایی که در زندگی شخصی من انجام می شد دشوار بود. مسائل دوپینگ فقط به این معنا سخت بود که من در سال‌های گذشته آنقدر در مورد آن صحبت کرده‌ام که تکرار دوباره آن تقریباً خسته‌کننده است.
Cyc: چقدر پیش ویرایش ذهنی انجام دادید یا کاملاً همه چیز در آن وجود دارد؟
JV: این کتاب بسیار دقیق و شفاف است. من یک فصل نمونه را برای روزنامه‌نگار پل کیماژ فرستادم، و او پاسخ داد و گفت: «خیلی صیقلی است، فقط همان‌طور که داستان اتفاق افتاد آن را بگویید». من سعی کردم با این توصیه زندگی کنم. امیدوارم استانداردهای او را برآورده کنم.
Cyc: دوران اوج دوپینگ را طی کردید و اکنون یک تیم را مدیریت می کنید. چگونه می توانید مطمئن شوید که دوچرخه سواری اکنون تمیزتر است؟
JV: شواهد زیادی وجود دارد، اما همه آنها شواهدی هستند که می توان آنها را نیز از بین برد. در طول دهه گذشته، از منظر پشت درهای بسته، شاهد بوده ام که سوارکارانی که کاملاً تمیز بودند، در برخی از بزرگترین مسابقات برنده شدند.اینها سوارانی هستند که من در مورد سوابق پزشکی آنها شفافیت کامل داشته ام و از زندگی شخصی آنها اطلاع داشته ام. در سال 1996 من در پشت صحنه بودم و دیدم که برنده شدن کاملا غیرممکن است.
این بدان معنا نیست که اکنون عالی است، اما می توان در بزرگترین مسابقه ها پیروز شد. در مورد مبارزه با دوپینگ، در فضای رسانه های اجتماعی، مردم خون می خواهند، نام می خواهند، می خواهند مردم را از بین ببرند. قابل درک است، اما این هدف اساسی ضد دوپینگ نیست. هدف آن حمایت از حقوق ورزشکاران پاک و حفظ سلامت همه ورزشکاران است.
از این منظر، من فکر می کنم ضد دوپینگ کارساز است. آیا هنوز هم می توانید دوپ کنید و گذرنامه بیولوژیکی را گیر نیاورید؟ آره. آیا هنوز هم می توانید به اندازه کافی دوپ کنید که تفاوت بیولوژیکی زیادی ایجاد کند تا بر مسابقه عمیقاً تأثیر بگذارد و گرفتار نشوید؟ من فکر می کنم پاسخ به آن منفی است. تور را محکم‌تر می‌کشد.
همچنین، سوارکارانی را دیده ام که اکنون 10 سال از دوران حرفه ای خود می گذرند و هرگز با دوپینگ مواجه نشده اند. این به این معنا نیست که آنها دوپینگ را انتخاب کرده اند، بلکه این است که هرگز به آنها ارائه نشده است.
Cyc: نقل قولی از لنس آرمسترانگ در پشت کتاب شما وجود دارد. فکر می‌کنید چه زمانی او ایده‌ی عمومی از دوچرخه‌سوار کهن‌الگو نیست؟ و چه چیزی برای جایگزینی او لازم است؟
JV: کاملاً کمی. زیرا هرگز درباره لنس دوچرخه سوار نبود. درباره لنس بیمار سرطانی بود. این داستان او را قابل ارتباط ساخت. اکثر افراد در جایی در میان خانواده یا دوستان خود با فردی مبتلا به سرطان مواجه شده اند. این امر به نحوی بر همه افراد تأثیر می گذارد.
داستان لنس درباره غلبه بر یک بیماری و سپس تحقق رویای خود برای برنده شدن در تور دو فرانس بود. برای تکرار آن، نمی‌خواهم بگویم غیرممکن است، اما بسیار بسیار دشوار است. بنابراین پاسخ به سوال شما این است که من هیچ نظری ندارم.
Cyc: با توجه به تمام ترفندهایی که انجام دادید، آیا می توانید ۱۰۰٪ مطمئن باشید که تیم خودتان تمیز است؟
JV: اول از همه، این فقط من نبودم که آن ترفندها را انجام می دادم. در آنجا دکتر استخدام شده توسط تیم به من نشان داد که چگونه.این یک تلاش همه جانبه بود، از جمله سوارکاران، پزشکان، صاحبان سرمایه و مدیران. اگر بخواهید واقعاً از آزمایش فرار کنید، این همان چیزی است که لازم است. شما نمی توانید این کار را به تنهایی انجام دهید.
مطمئنا، یکی از موتورسواران من ممکن است در یک کرنر دوپینگ شود. کاملا امکان پذیر است فقط می توانم بگویم که فکر نمی کنم اینطور باشد. چرا؟ بر اساس چیزهای بی شماری است. من می توانم پرونده های پزشکی آنها را بررسی کنم و ببینم ارزش خون آنها چگونه است. اما مهمتر از آن در دهه 1990 دوپینگ تشویق شد. نه فقط توسط مدیران یا پزشکان، بلکه در میان خود سواران.
آنها به پسرهایی که این کار را نمی کردند می خندیدند. سواران تیم های دیگر به من می گفتند "تو داری لگد می شوی". بیا مرد، با برنامه همراه شو. و شما فکر می کنید چرا آنها این را تشویق می کنند؟ اگر دوپینگ را شروع کنم، مطمئناً ممکن است آنها را شکست دهم. معنی ندارد.
من فکر می کنم اساساً آن دوپینگ ها دیگران را تشویق می کردند تا مجبور نباشند نسبت به خودشان احساس بدی داشته باشند.اکنون فرهنگ کاملاً برعکس است. سواران متوجه می شوند که یک فرد دوپینگ می تواند به طور بالقوه به تیم یا حرفه آنها پایان دهد. عواقب آن به قدری سنگین است که سواران خود پلیس شده اند.
Cyc: چگونه تیم هایی با بیشترین بودجه را که بر ورزش مسلط هستند متوقف می کنید؟
JV: باید نوعی توافق در مورد محدودیت بودجه وجود داشته باشد. سپس می توانید یک دسته سوار گران قیمت بخرید و تمام هزینه های دیگر را کاهش دهید. یا در یک تیم علمی ورزشی گران قیمت سرمایه گذاری کنید و سوارکاران ارزان تری بخرید. یا یک سوار گران قیمت یا هر چیز دیگری بخرید. این مهارت بازی است.
آنگاه ناگهان در یک زمین مساوی بازی می کنیم. مثل شطرنج است؛ شما با یک طرف که چهار روک و سه ملکه دارد بازی نمی کنید. البته شخصی که سه ملکه دارد برنده می شود. ما باید به دوچرخه‌سواری که یک ورزش است و نه یک مسابقه مالی، برگردیم.
Cyc: در گارمین، شما یک برنده بالقوه GC به شکل بردلی ویگینز داشتید. آیا ممکن است تیم های کوچکتر ستاره های خود را حفظ کنند؟
JV: واقعاً نه. قوانین اتحادیه اروپا کاملاً واضح است. شما نمی توانید مانع از آن شوید که کسی آنچه را که بازار ارزش آن را تعیین می کند به دست آورد. صرف نظر از قرارداد، همان چیزی است که هست.
Cyc: نتیجه ای مانند برد آلبرتو بتیول در تور فلاندر برای تیمی متوسط مانند EF از نظر مالی چه معنایی دارد؟
JV: به لطف یک اسپانسر بسیار باثبات، ما در بهترین جایی هستیم که مدتی است از نظر مالی در آن بوده ایم. آنها قرار نیست پولی از نوع Ineos خرج کنند، اما به گونه‌ای از ما حمایت می‌کنند که قبلاً هرگز حمایت نشده‌ایم.
برنده شدن بتیول عالی بود، اما فلاندر مسابقه ای برای طرفداران دوچرخه سواری است. جالب ترین مسابقه سال است. اما از نقطه نظر جذب اسپانسر، همه چیز در مورد تور دو فرانس است.
Cyc: چگونه در مورد جذب سوارکاران اقدام می کنید؟ برای مثال، هیو کارتی در مورد اینکه همیشه می‌خواهد برای شما سوار شود صحبت کرده است.
JV: برای ما، این به دنبال Bettiols و Carthys است.استعدادهای نه چندان مشهود و همراه داشتن آنها. Deceuninck-QuickStep نیز در این کار خوب است. یافتن استعدادهای نادیده گرفته شده و سپس کشیدن آن به جلو. این کلید اداره تیمی است که بودجه Ineos را ندارد.
اما در نهایت، باید بتوانید آنها را دنبال کنید. هر دو Bettiol و Carthy سوارکاران گران‌تری در سال آینده خواهند بود. بنابراین باید بودجه را نیز بالا ببرید. اگر به تازگی استعدادها را کشف می کنید، اما نمی توانید آنها را در طول حرفه خود دنبال کنید، آنها فقط به تیم دیگری می روند.
Cyc: با درگیر شدن اینئوس در این ورزش، آیا داشتن یک حامی اخلاقی مهم است؟
JV: این یک سؤال گسترده تر برای ورزش است. این فقط اینئوس نیست. بحرین سابقه حقوق بشری خوبی ندارد. جایی که دوچرخه‌سواری امروز است، واقعاً به اندازه کافی یک ورزش رایج نیست، و هنوز هم از برخی مشکلات تصویری نابسامان خود را بیرون می‌کشد. این مانع از ورود شرکت‌های جهانی و مسئولیت‌پذیر اخلاقی می‌شود.
چیزی که وارد بازار می‌شود، مارک‌هایی هستند که کمی خراب‌تر هستند، که شاید چندان مثبت دیده نمی‌شوند. بحرین به عنوان نمونه، آنهایی هستند که سعی در بازسازی یا تغییر چهره خود دارند. برای چند سال آینده، این برندهایی هستند که به دنبال صیقل دادن خودشان هستند و نه لزوماً شرکت‌هایی که ممکن است همه ما بخواهیم ببینیم.
Cyc: لاچلان مورتون در حال هک کردن سراسر بریتانیا با رنگ‌های EF بوده و در گودال‌ها می‌خوابد. تفکر پشت "تقویم جایگزین" چیست؟
JV: اولین آزمایش با جو دامبروسکی بود که با Leadville 100 در سال 2016 مسابقه داد. من شاهد فروخته شدن Ironman Triathalon به واندا به قیمت 650 میلیون دلار بودم. فکر می‌کردم هیچ مسابقه دوچرخه‌سواری در دنیا وجود ندارد که برای آن بفروشد، ما اینجا چه غلطی می‌کنیم؟ به عنوان یک رویداد Ironman جمعیت زیادی یا پوشش تلویزیونی ندارد. اما چیزی که آنها دارند تمام این افرادی است که ثبت نام کرده اند و می توانند بگویند که من یک مرد آهنی انجام داده ام، و این همان مرد آهنی است که توسط بزرگترین ورزشکاران مرد آهنی جهان مسابقه داده شده است.
وقتی با برادر شوهر سابقم و پدرش شام می خوردم به خانه آمد. او به تازگی یکی را انجام داده بود و پدرش گفت: «من واقعاً افتخار می‌کنم، پسرم اینجا یک مرد آهنی را انجام داده است و دامادم تور دو فرانس را سوار کرده است». من اینطور بودم؛ صبر کن این یکسان نیست، او یک مرد آهنی چهارده ساعته انجام داد، من در رتبه 20 برتر جهان قرار گرفتم! این اصلاً یک چیز نیست.
اما برای پدرشوهرم، همان چیزی بود که برای 98٪ از جمعیت. راهی که آیرونمن ارزش خود را خلق می کند، همان روشی است که ماراتن لندن انجام می دهد. اینکه مردمی که یک ماراتن چهار ساعته را می دوند با همان افرادی رقابت می کنند که آن را در دو ساعت می دوند. هیچ آماتوری وجود ندارد که تور دو فرانس را به پایان برساند. مثل این است که بگوییم «این دوچرخه‌سواری حرفه‌ای است، بقیه، از جهنم دور شوید». ایده شروع به انجام مسابقاتی بود که برای عموم قابل دسترسی است.
Cyc: سوارکاران در مورد آن چه فکر می کنند؟ آیا آنها داوطلب هستند یا برای انجام این رویدادها انتخاب شده اند؟ آیا می گویید "اگر زمان را در استیج امروز کاهش ندهید، هفته آینده لندز اند تا جان اوگروتز را سوار خواهید کرد"؟
JV: نه، سواران می خواهند آنها را انجام دهند. قبل از اینکه ما قراردادی را امضا کنیم که لاچلان به تیم بازگردد، به عنوان چیزی که او می‌خواهد ذکر شد. در مورد الکس هاوس و کثیف کانزا هم همینطور. سوارکارانی که تقویم جایگزین را انجام می دهند، این گزینه آنهاست.
Cyc: آیا می‌توانید تیم‌های دیگر را در حال کپی برداری از این ایده ببینید؟
JV: با نگاهی به ترافیک وب سایت ما، Lachlan در حال انجام GBduro تأثیر بسیار بیشتری نسبت به Tejay داشت که مقام دوم را در Dauphine بدست آورد، که بسیار سخت تر بود. رسیدن. مطمئنا تیم های دیگر هم دنبال خواهند شد. جایی که ظرف طلاست.
Cyc: آیا رسانه‌های اجتماعی چشم‌انداز را به حدی تغییر داده‌اند که سوارکارانی که دنبال‌کنندگان زیادی دارند، ارزشمندتر از سوارانی هستند که در مسابقات برنده می‌شوند؟
JV: از قبل به اندازه کافی مهم است که بخشی از معادله تعیین کننده ارزش یک سوارکار باشد. فلسفه من این است که بهتر کردن یک نفر در رسانه های اجتماعی آسان تر از این است که آنها را وادار کنیم تا 50 وات سریع تر سوار شوند.من فکر می کنم تیم ما تعادل خوبی بین استعداد و شخصیت دارد.
در حال حاضر تأثیر زیادی بر نحوه انتخاب سوارکاران دارد. اکنون سخت تر است که یک سوارکار واقعا خوب باشید که شخصیتی خسته کننده در رسانه های اجتماعی دارد. از ارزشی که حامیان مالی برای آن قائل هستند شگفت زده خواهید شد. شما می توانید از طریق شخصیت یا نتایج به ارزش حامیان مالی برسید. اما بهترین کار این است که آن را از طریق هر دو انجام دهید.
